Очередное про толпу

[ManuUmAn]

Всё больше школо-демов (про нокиа, которую эти засранцы и в руках то не держали; про гопников, от которых они сразу "окай"; про школу-универ -ещё бы - там же учиться надо, а не идиотствовать - это же пиздец как сложно!, про любовь-сопли-патриотизм - любовь на сеновале, а не ебля, жизнь не удалась не успев начаться, а власть говно, хотя где не говно - это США с негром во главе и федеративной раздробленностью штатов... в общем про то, в чём не только ни в зуб ногой, но даже с ноги только раз им ударить - уже хватит), тупых обмудков с айфонами и загонами (хули - за папины-мамины деньги можно и крутым по-быть)... Загниваем? Да нет, сгнили... Молодёж осталась на уровне стада - бухать-трахаться-тупить. Среднее поколение непойми что. Нет, конечно не все. Но 30 процентов адекватов против 70 стада - как-то не очень ровно. И каждый второй уникальный, гений. А как спросишь - какие планы на год, чего достиг, каковы знания и сразу - "окай"... Даже по себе могу судить - стал ленивым, унылым и безинициативным... И это при наличии знаний, эрудиции и прочем. Просто немного перегнул и недооценил своих возможностей. А жизнь не винда - откат не сделать. Вот и сижу, раздумываю... а большинство просто тупит, не раздумывает... Если у меня есть планы на 5-10-15 лет, то у многих каждый год как апакалипсис - всего боятся, вазилин стекает из всех отверстий... Противно...
А что может мотивировать? Деньги? Нет - это просто коэффициент отдачи вложенных сил и времени. Положение? Ещё большая условность, чем бабло... Что-то из недвижимости? Тут вообще смешно... Так всё же что? И получаем, что разум, знания и умения... А многие получают образование ради знаний или сидят на работах ради умений? А потом - "жизнь - говно". Нет, бля - это вы говно. Не способное думать, стремиться и в конечном счёте жить. И не государство, не форма правления, ни положение в обществе не дадут мозгов если их нет и им неоткуда взяться...

Comments

[-Ветер в голове-]

У кого-то в подписи под аватаркой видела фразу как раз в тему, дословно не приведу, но смысл такой - "Смешные нынче детишки - очень любят писать в дневниках про наркотики, секс и страдания, хотя наркотики и секс они видели только в фильмах, а страдали только запорами".

[ManuUmAn]

Угум-с, как раз похожее...

[Весельчак У]

Кто и что формирует детский моск и впоследствии личность?

[-Ветер в голове-]

Самое-то удивительное - как только пытаешься объяснить таким людям, что всё их "невезение" складывается из их собственной дурости, упёртости и нежелания извлекать уроки из ситуаций - начинают рассуждать, что мне-то хорошо со стороны рассуждать, да. А говоришь, что с этой самой "со стороны" видишь как минимум три выхода из того "говнища", на которое они жалуются - неет, это им не подходит, для этого ж жопу от дивана оторвать нужно, и с людьми разговаривать.
Увы-увы. Но свою голову не приставишь кому-то.

[ManuUmAn]

danga SkaTo, в первую очередь сам ребёнок и родители, точнее - их действия. А далее - ребёнок либо скатывается в говно, либо растёт как личность. Даже у алкашей бывают вполне адекватные отпрыски.
-Ветер в голове-, часто выходы реально не подходят. А иногда их просто не видишь. Но бывает и тупняк... Всякое бывает...

[Весельчак У]

ManuUmAn, то есть они все живут как сферокони в вакууме.
Ни на детей ни на родителей не влияет государство и государственный строй, они не подверженны социализации в ими сформированных социальных средах?

[-Ветер в голове-]

ManuUmAn, чтобы понять, что вещь не подходит, нужно для начала её примерить. И есть небольшой, но шанс, что она-то и подойдёт, это на вешалке она не смотрелась, а на теле - ещё как смотрится. Так же и с выходами. Ну, я так считаю.
Есть неподходящие, я не спорю. Но чаще всего они не не подходящие вообще, а на данный момент неприемлемые по каким-то причинам. А будь внешние обстоятельства другими - вполне бы сгодился и этот выход. Но чтобы понять это - нужно "примерить". А это часто бывает лень, проще жаловаться и говорить, что не тот цвет и фасон))

[ManuUmAn]

Скато - по всем понятиям я должен бухать и колоться: из бедной семьи, дружил с нариками, шлялся по помойкам и был предоставлен сам себе. Так вот нихуя. Даже за примером лесть не пришлось. Т.ч. фактор личности важнее фактора среды.
Лин - вот пример - у тебя были проблемы с финансами. Для тебя же не выход пойти на панель или ограбить кого-то, убить? А ведь по-идее кому-то это выход. Но ты его не применяла и не применишь. И так у многих - только с другими проблемами и решениями.

[-Ветер в голове-]

ManuUmAn, в случае отсутствия денег - убить это не выход, да. а вот в случае если придётся воевать или ситуации "либо ты, либо тебя" (другие внешние обстоятельства), вполне себе выход и вполне себе убью, мне кажется.
я немного о другом. о том, что если нет денег можно заняться рукоделием, переводить и писать статьи, полы мыть в своём подъезде, что-то делать, короче. хоть какие-то деньги, но это принесёт.
а люди, на которых я возмущаюсь, будут сидеть на диване и выть, что у них нет денег. даже не попытавшись не то что вымыть подъезд, подтянуть знания иностранного языка переводя текст, но даже и ограбить кого-то или хакнуть базу данных банка.
я сама люблю об этом поныть) и о многом другом) но я помимо нытья ещё и что-то делаю. в меру знаний и физических возможностей.

[Весельчак У]

ManuUmAn, то есть фактор среды мы отвергаем?
Ну вот ты такой охуенный.
А другие, ты только представь себе, не такие охуенные.
И одни и те же люди в одной среде деградируют себе, а в другой - прогрессируют.

[ManuUmAn]

Лин - как раз таки выход. Подошёл, уебал - и с баблом. Только порешать надо того, у кого оно есть. И желательно без свидетелей. И сразу бабла как за 10 месяцев уборщицей, а то и более. За раз. Чем не выход? А ограбить ночью? Даже не кража со взломом, а так, гоп-стоп. Сразу и деньги и физкультура. Всё в ажуре.
Вот только ты сама сказала, что не выход. Перечитай "Обломова" - там понятненько про "выход\невыход". И если для одних проституция, мокрушничество и гоп-стоп - само то, то другие таким отвешивают. Просто у всех своя мораль и это надо учитывать. А кто-то считает ниже своего достоинства убирать говно за всякими там или ещё что-то.. Очень не однородно. И панацеи нет...
Скато - почему отвергаем? Будь я в рабстве, с пидорами во главе и прочее я бы был ненавистником всех и вся, но при равных условиях среду не учитывают. Учитывают личность. Почему я, такой невъебенный, смог стать эрудированым, не спиться, имею цели и прочее, а какой-то вася-пиздася вечно в говно и сам таков? Может просто я думал своей головой, а не смотрел на окружающих и не "делал как все"?
Среда в рашке хорошая, а вот уродится ли Ломоносов или Вася-алкаш - дело каждого, личное.

[Весельчак У]

ManuUmAn, ещё раз говорю.
Ну вот ты такой охуенный.
А другие, ты только представь себе, не такие охуенные.
И одни и те же люди в одной среде деградируют себе, а в другой - прогрессируют.

[-Ветер в голове-]

ManuUmAn, я опять же, про то, что для любого человека одно и то же действие может быть выходом, не подходящим к одной ситуации, но подходящим к другой. или к той же самой ситуации, но случись она через пять лет (или пять лет назад), а не сейчас. но думать-то над действием полюбому надо. а кто-то предпочитает не думать, а торговать частями тела или подкарауливать в тёмном переулке. для кого-то это проще, чем помыть лестницу, не спорю.
просто я сталкивалась с тем, что как раз про "гавно грести" рассуждают люди, ни разу этого не делавшие. попробовавшие знают, что и уборщица, и кассир в макдональдсе, и раздавальщик листовок, и курьер, и даже грузчик на вокзале это такая же работа, как и любая другая, ничем не лучше и не хуже, если уж лезть в суть.

[ManuUmAn]

Так ведь среда-то одинаковая! Прогрессируй не хочу! Хули деградируем то?! Лучше то не будет - чай не рай!...

[-Ветер в голове-]

ManuUmAn, среда разная)) в семье алкоголиков может родиться гений, но если его не изъять оттуда и не поместить хотя бы в интернат, то к школе вся его гениальность просто затухнет. если он вообще до школы доживёт. а если в семье, с большими финансовыми возможностями родится ребёнок с умственной отсталостью, то его вполне воспитают пусть и не Ломоносовым или Кюри, но самостоятельным и могущим о себе позаботиться человеком. а если эти же дети родятся в среднестатистической семье, то тогда дурачок так дурачком и останется, скорее всего, а вот гений 50/50.
так что от изначальной среды "обитания" детей многое зависит.

[ManuUmAn]

Лин - ну вот я переработал и "белым воротничком", и прорабом и говно месил лопатой (в прямом смысле). И честно - работы все разные. И если есть голова - пойдёшь работать ей. И если она ещё и варит - станет ясно почему уборщица получает десятку, а начальник над уборщиками - 30. Просто ебать в мозг уборщицу не будут. И ответственности она не несёт. А руки есть у всех. И устают все.
И почему грабят или продают себя не думая? Может они всё взвесели, обдумали и поняли - это их, в этом они профи? Ведь не даром в такой вот всей прогрессивной Японии работать берут только тех, кто готов работать и это у него получается. И чем проституция не работа? Пизда как мозг или руки - тоже устаёт, изнашивается...
Т.ч. не соглашусь с тобой. Скажу даже так:
Как ты себя оценишь - так и примут тебя. И если не ценишь себя сам - некому тебя и оценить как должно!

[ManuUmAn]

Лин - опять же - моя изначальная среда делала из меня 100 гопоту. Мы как бы в реале видемся. И где гопота?
Т.ч. я уверен - не среда делает из личности говно или изумруд, а оное само.

[-Ветер в голове-]

ManuUmAn, изнашивается-то быстрее, я не спорю, но мне кажется, что всё-таки в воры и проституцию идут даже не попробовав ничего другого, а просто за лёгкими деньгами. точнее, за иллюзией лёгких денег.
насчёт работ, я тоже поработала и уборщицей в макдаке и замом звукорежа на телевидении. а сейчас вообще непонятно чем занимаюсь, по сути)) внешне и финансово вся эта работа разная, да, но СУТЬ одна. и она отличается от воровства и проституции, которые работой не являются (думаю, разница между "заработком" и "способом добыть денег" в данном случае вполне чёткая).

[ManuUmAn]

Всё же ты забываешь порно-актрисс и актёров, воров в законе (провайдеры и-нета к примеру))) ) и прочее. Любой заработок так или иначе делится на два раздела - что-то производишь материальное и осязаемое или это что-то метафизическое.
Т.ч. просто у нас не коннект понятий по виду - ты предлагаешь всё более осязаемое, но забываешь основную часть населения - "хлеба и зрелищ" - а ведь второе - это тоже работа и чей-то хлеб.

[-Ветер в голове-]

когда я перееду в страну, где карманники, порно-актрисы и проститутки платят налоги в госказну (пусть и только на бумаге), проходят медосмотры, подтверждают профпригодность, их официально взяли на работу, в трудовом договоре написано "предоставление интим-услуг" или "обчищание карманов у зазевавшихся недотёп" и с этого им капает пенсия - я тоже скажу, что это такая же работа, как и любая другая.
а в России это не работа, а способ добычи денег.

[ManuUmAn]

Ты уже в этой стране)))

[-Ветер в голове-]

ManuUmAn, нет. у нас официально запрещена проституция. и порно тоже. и воровство. это уголовно наказуемо.
а уж кто там что и как воспринимает и кого из телевизора кем считает - это их горе, не моё.

[ManuUmAn]

Официально проституция и пидорастия в голландиях всяких разрешена. А воровство так везде наказуемо. С другой стороны законы обходятся, а в россии законодательно разрешены взятки ("подарки", по какой статье - не помню, но оно есть где-то с 2010ого), игорный бизнес (он просто стал афёрой или игровым центром без азартных игр с подарками))) ) и прочее...
Всё зависит от взгляда на реали мира..

[-Ветер в голове-]

ManuUmAn, когда человек "сам пришёл", то есть играть - это на его совести. тут уже и правда ситуация из разряда как посмотреть.
а вот когда ему по голове дали и карманы обшарили - на совести сделавшего. это воровство, как ни посмотри.
а про голландию, то что это не запрещено законом - не делает проституцию работой. вот если соблюдены те условия, которые я написала, тогда да. но я вроде ещё не в голландии живу пока что. но хочу однажды туда уехать, так как там однополые браки разрешаются.

[ManuUmAn]

вот видишь - ты отрицаешь одно и за другое)))

[-Ветер в голове-]

ManuUmAn, я не отрицаю. просто мы опять, кажется, о разных вещах говорим.

[ManuUmAn]

да, уже отошли от темы мальца... просто ты утверждаешь про "честную" работу, а я - про то, что любая таковая если не париться с моралью)

[Сумрачный Шаман]

Мхмы. Толпа -явление которое не пропадет, неважно как низко она опуститься или возвысится. Встать в толпу самый простой выход и его многие юзают, фактор кучности, когда много - тогда проще, надежнее и веселее ухахах. Зачем выдумывать что-то, когда рядом есть готовые шаблоны, те кто им следует всегда расскажут чем это привлекательно и что это может дать. Иногда для кучки людей они срабатывают и шаблоны не устаревают. Нафига чем-то там заморачиваться, когда кто-то в силу своей удачи, просто это взял или получил. Мнение вне толпы вряд ли интересно, оно далеко и не вписывается в заданный шаблон, его поглотит общее мнение толпы. Если ты вообще не задумываешься о окружающей жизни, то или тебе это не нужно, или ты просто на это не способен. Если второе, то честно говоря похер, где ты там, в толпе, или гордо бродишь одиночкой. Если ты принял рамки, стоит учитывать, что за их пределами ты не фига и не увидишь. Некоторые устанавливают свои рамки, некоторым навязывают. Та же толпа, среда, страна и т.п и т.д. То среда не влияет – это бред. На твою жизнь влияет совокупность всего, что вокруг. Некоторые не могут сопротивляется среде, некоторые своей ограниченности. По сути чтобы ты не преодолевал это только твое дело, твоя заслуга, ей можно гордится но в меру, потому как кто-то может получить нечто лучшее с минимумом усилий. Деградация нынешнего - фактор заслуженный многими последствиями страны, людей и прочего. Обсирать её бесполезно. Рассказывать тоже, просто посмотри мимоходом вокруг, и все на ладони, здесь нет захватывающего романа, потому зачем эту хрень также читать. А открывание глаз окружающим отдельная тема, такая же печальная, потому как они опять закроются в большей части случаев. Механизм защиты шаблонов хорошо работает и будет работать, пока из шаблона не вырвут, или не вырвешься сам. Все это уже слишком глубоко.

[-Ветер в голове-]

ManuUmAn, я просто разделяю понятия "заработанные деньги" и "полученные любым способом", только и всего))

[ManuUmAn]

Ну тут скорее писалось для себя, просто как факт.
Про среду - влияет, но не так категорично, как это мне утверждается. Да - много факторов может как улучшить жизнь так и ухудшить, но на личностном плане развиться или деградировать можно в любой среде.
Деградация имеет много степеней. Та, что сейчас - уже недопустима.
Про толпу всё понятно и реально без толку что-то обсуждать на этом уровне...